北京市協(xié)作者社會(huì)工作發(fā)展中心創(chuàng)始人李濤
李濤，原中國婦女報(bào)記者，北京市協(xié)作者社會(huì)工作發(fā)展中心（簡稱協(xié)作者）創(chuàng)始人，2015年，榮獲民政部首批“全國社會(huì)工作專業(yè)領(lǐng)軍人才”稱號。2003年協(xié)作者成立以來，從關(guān)注農(nóng)民工、流動(dòng)兒童、婦女、老人等弱勢群體的草根機(jī)構(gòu)開始，逐步發(fā)展成集服務(wù)、倡導(dǎo)、支持為一體綜合性的典范機(jī)構(gòu)，行業(yè)里，攬譽(yù)無數(shù)——“中國社會(huì)創(chuàng)新獎(jiǎng)”，被評為市級5A社會(huì)組織，被民政部授予首批全國社會(huì)工作服務(wù)示范單位，并召開了四屆全國性研討會(huì)，正式編輯出版了9本圖書，創(chuàng)新出促進(jìn)社會(huì)平等對話的社會(huì)工作倡導(dǎo)模式。
由資深媒體人轉(zhuǎn)型為公益機(jī)構(gòu)負(fù)責(zé)人，15年來，李濤促使機(jī)構(gòu)階梯式發(fā)展。過程中，各種饒有趣味的經(jīng)歷也可商可討——當(dāng)機(jī)構(gòu)有機(jī)會(huì)全國規(guī)?；臅r(shí)候，他腳踩剎車，調(diào)整跑道；機(jī)構(gòu)70%都是政府購買服務(wù)項(xiàng)目，但他“從不主動(dòng)上門要項(xiàng)目”，保持著“說不的權(quán)利和能力”，致力于推動(dòng)政府“建立公平開放的購買服務(wù)體系”……
多年來，李濤一直對行業(yè)保持著冷靜洞察，在“人人參與公益”的多元態(tài)勢下，他看到公益的“一元化”危險(xiǎn)；在越來越多的資本注入公益時(shí)，他發(fā)現(xiàn)利己主義傾向抬頭……
15年來，李濤堅(jiān)守著他的“理想圖”，但如果要放棄公益事業(yè)，“從來沒想過”。
協(xié)作者能夠持續(xù)發(fā)展15年，原因是尊重常識
新華公益：15年前，為什么用“協(xié)作者”這個(gè)名字創(chuàng)辦機(jī)構(gòu)？
李濤：我覺得公益最根本是公眾參與，但農(nóng)民工、困境兒童等邊緣人群缺少參與的機(jī)會(huì)和渠道，我們辦協(xié)作者推動(dòng)參與，提高邊緣群體的參與能力，所以叫協(xié)作者。
新華公益：這個(gè)名字很超前，協(xié)作而不是單純給予。
李濤：其實(shí)一點(diǎn)都不超前，15年來，協(xié)作者能夠持續(xù)發(fā)展的原因在于尊重常識，注重不同階層的參與，這本來就是平等發(fā)展、公益倡導(dǎo)的核心價(jià)值。15年過去了，現(xiàn)在回過頭看感覺超前，只能說我們的公益的發(fā)展越來越違背一些常識，這是我們要警醒的。
新華公益：15年發(fā)展歷程，經(jīng)歷了哪幾個(gè)階段？
李濤：第一個(gè)階段是2003年開始的初創(chuàng)期，我們希望把服務(wù)與倡導(dǎo)結(jié)合。當(dāng)時(shí)國內(nèi)社會(huì)組織的服務(wù)多以直接服務(wù)為主。我們覺得流動(dòng)人口問題是社會(huì)轉(zhuǎn)型的重要問題，所以要有系統(tǒng)性的介入視角，這是社會(huì)工作中的社會(huì)系統(tǒng)理論，所以我們決定在第一個(gè)階段找到適用于本土的方法。因?yàn)樯鐣?huì)工作來自西方，本土經(jīng)驗(yàn)薄弱，但我們必須把這個(gè)方法在本土情景下整合成一個(gè)系統(tǒng)，把微觀服務(wù)與宏觀倡導(dǎo)結(jié)合起來。到了2006年，整合完成，我們把直接服務(wù)和間接服務(wù)相結(jié)合。直接服務(wù)就是社會(huì)工作者提供的服務(wù)；間接服務(wù)就是倡導(dǎo)，不是為這個(gè)人群直接服務(wù)，而是為了推動(dòng)環(huán)境的改變，間接服務(wù)這個(gè)人群。
2007年進(jìn)入第二階段，我們開始推廣復(fù)制系統(tǒng)方法，去檢驗(yàn)它。推廣復(fù)制的目的就是在那些社會(huì)組織發(fā)展相對薄弱，同時(shí)又是流動(dòng)人口集中的城市及地區(qū)，一是看這些方法模式能不能活下來，二是能不能帶動(dòng)當(dāng)?shù)氐姆?wù)，所以選擇了南京、珠海，并分別在屬地成立協(xié)作者。到了2010年，這些模式在兩個(gè)城市中都存活了，協(xié)作者開始考慮怎么以更快的方式傳播推廣給大家，所以到2010年制定了第三個(gè)戰(zhàn)略規(guī)劃：在服務(wù)倡導(dǎo)的基礎(chǔ)上向支持型方向轉(zhuǎn)型，為更多社會(huì)組織提供支持。
2010年我們協(xié)助北京市民政局對社會(huì)組織購買服務(wù)，并牽引和帶動(dòng)了全市社會(huì)組織購買服務(wù)體系的建設(shè)。也是那一年，支持型組織就確立了。以前大家認(rèn)為協(xié)作者只是服務(wù)農(nóng)民工，后來大家知道協(xié)作者還提供專業(yè)支持，服務(wù)、倡導(dǎo)、支持三位一體的戰(zhàn)略體系構(gòu)建完成。
去年，我們構(gòu)建了第四個(gè)戰(zhàn)略規(guī)劃，就是把協(xié)作者打造成一個(gè)全面支持草根伙伴發(fā)展的平臺，支持缺少機(jī)會(huì)的邊緣人群參與公益。在組織層面我們希望為那些扎根在社區(qū)的人，提供更多專業(yè)支持，這是我們長期發(fā)展的方向。我們準(zhǔn)備打造服務(wù)草根的公益學(xué)院，系統(tǒng)培育公益從業(yè)者，指標(biāo)是我們培養(yǎng)完的人會(huì)終生從事公益。
新華公益：協(xié)作者進(jìn)入南京、珠海比較早，對當(dāng)?shù)毓娼M織的發(fā)展有沒有帶動(dòng)或孵化的作用？
李濤：作用很大。比如江蘇省民政廳帶著干部來調(diào)研訪問，讓南京認(rèn)識到社會(huì)組織的重要性，出臺各種政策來發(fā)展社會(huì)組織；珠海也是一樣，當(dāng)時(shí)只有我們一家；現(xiàn)在有好幾個(gè)省邀請我們?nèi)?dòng)當(dāng)?shù)氐慕ㄔO(shè)，我們提供技術(shù)整合資源，他們出人員讓我們培養(yǎng)，這是未來協(xié)作者的方式，因?yàn)槲覀冋J(rèn)為必須培育本地的內(nèi)生力量，提升當(dāng)?shù)氐目沙掷m(xù)發(fā)展能力。目前，協(xié)作者已經(jīng)為全國各地的30000多名政府干部、社區(qū)工作者、社會(huì)組織負(fù)責(zé)人等開展專業(yè)培訓(xùn)，并培育出包括救助對象在內(nèi)的3000多名志愿者。
新華公益：協(xié)作者的前期鋪墊及專業(yè)能力已經(jīng)有規(guī)?；摹摆厔荨绷耍梢詫ふ以谌珖鄠€(gè)城市實(shí)現(xiàn)規(guī)?；瑸槭裁粗贿x擇北京、南京、珠海、青島四個(gè)城市?
李濤：可以規(guī)模化，但這跟我們的策略不完全相符，公益領(lǐng)域的規(guī)?；⒉皇亲约洪_連鎖，不是企業(yè)的跑馬占地，搞壟斷，這恰恰是違背公益的初衷的。協(xié)作者是探索可推廣的解決社會(huì)問題的專業(yè)技術(shù)，進(jìn)而無條件開放技術(shù)，讓包括服務(wù)對象和其他社會(huì)組織在內(nèi)的利益相關(guān)者，有能力解決問題，參與社會(huì)發(fā)展，而非讓服務(wù)人群永遠(yuǎn)依賴你的組織和技術(shù)。因此，我們不是占市場，不是非要讓協(xié)作者在全國各地遍地開花，而是用最經(jīng)濟(jì)而專業(yè)的方式，把技術(shù)總結(jié)出來，再開放出去。所以，你看協(xié)作者的公眾號和網(wǎng)站，我們把每一次活動(dòng)都最大化的公開技術(shù)細(xì)節(jié)，而非簡單的宣傳消息，15年如一日，這是需要很大的精力投入的，并且把15年的核心項(xiàng)目結(jié)集出版《從微觀到宏觀》，目的就是和公益同仁共享技術(shù)。
協(xié)作者大力培養(yǎng)公益人才，為弱勢群體提供機(jī)會(huì)
新華公益：回到協(xié)作者辦學(xué)計(jì)劃，協(xié)作者要辦類似湖畔大學(xué)這樣的學(xué)校么？什么樣的人能參與到學(xué)?；?qū)W習(xí)中？
李濤：我們不希望公益只是少數(shù)精英的奢侈品，我們培訓(xùn)的目標(biāo)人群是缺乏公益學(xué)習(xí)資源和機(jī)會(huì)的弱勢青少年。第一年重點(diǎn)做實(shí)務(wù)，目標(biāo)是學(xué)習(xí)一年后能在任何一個(gè)組織機(jī)構(gòu)中上手。第二年是項(xiàng)目化的介入，學(xué)習(xí)服務(wù)體系的構(gòu)建，在一個(gè)機(jī)構(gòu)里不光能做服務(wù)，還能帶團(tuán)隊(duì)。第三年是學(xué)習(xí)創(chuàng)建團(tuán)體，與政府和企業(yè)等方方面面建立關(guān)系?，F(xiàn)在，我們正處于緊張的設(shè)計(jì)階段，團(tuán)隊(duì)骨干已經(jīng)去國外學(xué)習(xí)經(jīng)驗(yàn)，五年內(nèi)，你會(huì)看到這個(gè)項(xiàng)目帶來的積極變化。
新華公益：為未來公益組織輸入專業(yè)的從業(yè)人員？
李濤：是的。
新華公益：這種專業(yè)知識是來自協(xié)作者15年的經(jīng)驗(yàn)，還是？
李濤：15年實(shí)務(wù)經(jīng)驗(yàn)是核心，但有限的時(shí)間里教不完全部的知識，所以我們設(shè)計(jì)課程有個(gè)原則，教非學(xué)不可的知識，學(xué)以致用的知識。我們設(shè)計(jì)課程、評價(jià)體系、招生都有務(wù)實(shí)的設(shè)計(jì)。
新華公益：能展開說一下這些經(jīng)驗(yàn)嗎？
李濤：第一，真正的學(xué)習(xí)首先是完善自我，是自我的療愈、完善、發(fā)展，真正的成長是發(fā)現(xiàn)一個(gè)未知的我，這才是人性化的學(xué)習(xí)。我們將學(xué)習(xí)和培訓(xùn)視為自我服務(wù)和服務(wù)社會(huì)的過程，所以協(xié)作者沒有創(chuàng)新，我們只是用人性的心試圖將人還原為人；第二，對人的培養(yǎng)不要做工業(yè)化批量生產(chǎn)。我們的學(xué)員的評價(jià)指標(biāo)不是考了多少分，而是終生投身公益。我有信心讓他們90%以上終生投入公益。
北京協(xié)作者向香港社會(huì)工作人員協(xié)會(huì)同仁介紹組織發(fā)展經(jīng)驗(yàn)和專業(yè)服務(wù)經(jīng)驗(yàn)
政府購買服務(wù)，公益機(jī)構(gòu)要有說“不”的能力
新華公益：協(xié)作者而言，政府購買服務(wù)占主要營收板塊？
李濤：政府購買的確較多，去年占70%，我們正在逐步多元化。
新華公益：十五年歷程中，政府關(guān)系重要嗎？
李濤：非常重要。此前我們在推政社（社會(huì)組織）合作，有很多人反對，政府是業(yè)務(wù)主管單位，是管理方，怎么可能合作？我們雖然是不同單位，在公共管理方面政府是管理者，但是在解決社會(huì)問題、服務(wù)民生上，我們是合作伙伴，是平等的。什么是購買？買方和賣方一定是平等的契約關(guān)系。一個(gè)出錢，一個(gè)出技術(shù)，共同服務(wù)民生，（這）不是為政府服務(wù)的，而是為我們的大老板服務(wù)的，大老板是老百姓。
政府本身也是社會(huì)組織重要的服務(wù)對象，我們要協(xié)助政府轉(zhuǎn)變傳統(tǒng)的工作方法和理念，最好的方式就是合作，但前提是可以不合作。在處理政府關(guān)系上，協(xié)作者的一個(gè)原則就是，努力爭取積極的合作，但前提是有說“不”的能力和權(quán)利。因?yàn)橹挥懈髯元?dú)立各自歸位，優(yōu)勢互補(bǔ)，才能實(shí)現(xiàn)真正的合作。
要有自己清晰的使命定位和戰(zhàn)略規(guī)劃，至少一年下來有70%的項(xiàng)目是機(jī)構(gòu)的使命定位決定的，但也允許30%左右是不得不做的，這是可以理解的。
新華公益：未來政府購買會(huì)越來越多，依據(jù)你的經(jīng)驗(yàn)，如何處理政府關(guān)系？
李濤：第一，要知道合作不是目的，合作只是一個(gè)手段，這個(gè)手段是為了更好地達(dá)成目的。每一個(gè)機(jī)構(gòu)的目標(biāo)不一樣，但根本目的都是服務(wù)好我們的服務(wù)人群，更好地推動(dòng)社會(huì)問題的解決，千萬不要只是為了拿到更多資源、為了建立關(guān)系而跟政府合作。
第二，社會(huì)組織在合作之前要有自己的規(guī)劃，明確需求和目的再談合作，不然只是被牽著鼻子走。
第三，合作一定要開放。要有開放的胸懷和態(tài)度，社會(huì)組織存在的根本價(jià)值是促進(jìn)社會(huì)合作而不是對抗。
第四，合作要有原則。協(xié)作者的底線原則是不能出賣服務(wù)對象的利益，如果觸及這個(gè)底線，合作就終止。
新華公益：這些年來，你和政府部門有很多合作和溝通，是擅長和他們打交道還是有其他的經(jīng)驗(yàn)？
李濤：不是的。有的領(lǐng)導(dǎo)覺得我們不近人情，后來才知道協(xié)作者是最近人情的，因?yàn)槲覀儾蝗鞘?，不添麻煩，做好工作即可。物以類聚，人以群分，所以跟我們合作的領(lǐng)導(dǎo)、部門都非常本分樸實(shí)。堅(jiān)守自己，忠于內(nèi)心，既達(dá)成合作又沒扭曲自己。
在農(nóng)村社區(qū)開展“留守兒童”調(diào)查
中國公益既多元化又一元化
新華公益：15年來，中國公益有哪些變化？
李濤：從2003年起，大家的社會(huì)使命及責(zé)任承擔(dān)更加明確，聚焦邊緣化問題和跟人的發(fā)展權(quán)利有關(guān)的問題?，F(xiàn)在公益領(lǐng)域出發(fā)的動(dòng)機(jī)、初心更加多元，評價(jià)也多元了。
第二個(gè)變化是公益組織越來越精英化了，這個(gè)很糟糕。越來越多的社會(huì)組織傾向于從業(yè)人員的精英化，服務(wù)也存在利己主義——不關(guān)心服務(wù)對象，更在乎出錢的人；不思考弱勢群體緊迫的需求，只思考如何拿到更多的資源，如何吸引眼球。
第三個(gè)變化是矛盾的，公益形態(tài)看起來更多元了，其實(shí)是越來越一元化，大家的聲音幾乎是一樣的，我們很少能聽到真正的不同的聲音——公益領(lǐng)域中的主流聲音基本停留在價(jià)值投資、社會(huì)企業(yè)、公益創(chuàng)業(yè)，越來越資本化、市場化傾向。
新華公益：中國公益傾向于資本市場有什么危害？
李濤：危害在于可能遺失根本目標(biāo)，因?yàn)橘Y本市場有其基本的屬性和規(guī)律，那就是不斷制造欲望，形成客戶依賴，占領(lǐng)市場份額，追逐經(jīng)濟(jì)利益最大化，對企業(yè)來說是無可厚非的，否則你就不是資本市場。而真正的公益討論的應(yīng)該是如何消除市場和政策造成的不公，如何讓服務(wù)人群更加獨(dú)立自主，思考的是為什么農(nóng)民工始終沒被城市接納？為什么政府大力推動(dòng)社會(huì)治理，而公民的意識提升不上去？為什么社會(huì)性別歧視依然存在？為什么流動(dòng)兒童問題、貧困問題難以解決……
新華公益：一些公益機(jī)構(gòu)負(fù)責(zé)人可能是想的是如何先活下來，然后再可持續(xù)發(fā)展及提供專業(yè)服務(wù)。
李濤：我能夠理解，但活著的目的不是為了吃碗飯，這個(gè)時(shí)代吃碗飯有很多機(jī)會(huì)，（公益組織）活著的目的是更好地服務(wù)這個(gè)人群，解決社會(huì)問題。有人說，生存才是最大的人權(quán)，生存權(quán)就是人權(quán)。不應(yīng)該用這套邏輯來說事。賺錢不是恥辱，但要忠于內(nèi)心，忠于所在機(jī)構(gòu)的使命，如果你是為了獲取更大的利潤，那么你就大大方方的去做企業(yè)，做大做強(qiáng)，以利潤最大化為關(guān)鍵指標(biāo)；反之，你不能既要公益組織的資源和影響，又要獲得企業(yè)化的利潤和分紅，否則就會(huì)造成分裂。
我相信，有的人確實(shí)是沒想明白，但我懷疑有的人是想明白了，但他要利用公益做另一套東西。所以任何事情都要考慮背后的價(jià)值立場，我覺得這背后有太多的利益，所以導(dǎo)致草根組織的話語權(quán)越來越缺失，甚至不敢站出來說話，羞于談理想與情懷，這才是這個(gè)社會(huì)可怕的地方。雖然公益領(lǐng)域在不停地談透明化，但停留在淺層次，缺少基本的坦誠，被越來越多的技術(shù)包裝起來，公眾特別是弱勢群體看不到真相是什么，這才是可怕的地方。
新華公益：背后的原因是什么？
李濤：一是資本力量介入，不是單純的支持，而是借助公益來實(shí)現(xiàn)自己的牟利目的；另一個(gè)原因是行政力量介入，政府購買服務(wù)，甚至有些部門自己成立社會(huì)組織。這兩股力量進(jìn)來對公益產(chǎn)生很大的沖擊，所以我們看到一方面越來越多元化，另一方面又出現(xiàn)了一元化，那就是把組織和部門的利益放在第一位，將社會(huì)需求和社會(huì)使命置于別處。
新華公益：協(xié)作者這15年來是否在內(nèi)心構(gòu)建了一種信仰支撐著你往前走？
李濤：是的，每個(gè)弱者都有力量，這不是口號，這是我發(fā)自內(nèi)心寫的。每一個(gè)生命都能得到尊重，不應(yīng)該因?yàn)樯鐣?huì)身份、教育程度、性別等不同而被排斥。
新華公益：雖然過了15年，但你依然踐行著自己及機(jī)構(gòu)的理想？
李濤：協(xié)作者剛成立的時(shí)候，我畫了一幅象征協(xié)作者未來的理想圖，圖中有一群大雁，誰是領(lǐng)頭雁？每一只都可以，它累了就退下來，困難的時(shí)候讓體力好的先上。圖中還有烏云、大海、狂風(fēng)巨浪，但是遠(yuǎn)方烏云背后有太陽，我們要相信，協(xié)作者一定要想辦法創(chuàng)新出一套本土的方法，未來讓更多的愿意投身到這一領(lǐng)域的人，能更加方便地參與進(jìn)來，現(xiàn)在我們離這個(gè)理想越來越近。
——原文刊載于“社工觀察”微信公眾號
